Saison 6

[Rainbow Knight]

Concernant Flim et Flam ainsi que la possible critique du capitalisme... il se trouve que l'épisode est vraiment ultra con et juste en réfléchissant 5 minutes même sans avoir de notion en éco, on se rend compte des problèmes. J'avais d'ailleurs écrit sur le sujet, mais pour simplifier :

- Les Apple auraient dû discuter les termes de l'accord (le fameux partage 25/75) vu qu'ils ont la matière première et que merde, faut négocier quoi.
- Si Flim et Flam avaient pris à la fin un baril fait avant la baisse de qualité de la production, les poneys auraient sans doute aimé et les frangins n'auraient eu aucune raison de partir.
- Après calcul, il s'avère que les Apple auraient probablement fait un plus gros bénéfice même en étant que 25/75 de la recette final (calcul dans le lien juste au-dessus).


Après je pense pas que Starlight soit un truc contre le communisme ; en fait je trouve que ça se rapproche bien plus du concept des gens qui se soumettent à la masse et à ce qui est populaire plutôt qu'avoir leur propre personnalité. Faut dire qu'aux US la pression sociale est souvent assez forte et les marginaux ne le sont pas pour rien.
Au final le message est louable mais c'est fait de façon tellement violente qu'on y voit une espèce de truc contre l'égalitarisme, qui masque totalement le message... d'autant plus que le mane6 impose leur vision des choses aussi sûrement que Starlight impose la sienne.


Du coup moi j'espère surtout pour le saison 6 qu'ils vont arrêter d'essayer de développer des problématiques aussi "ambitieuses", ou bien de bien peaufiner leur truc avant de se lancer, parce que bon, la saison 5 était pleine d'épisodes avec des morales tellement mal foutues que ça en devenait presque une insulte à l'intelligence.

[Lucky_Strom]

"Donc pour en revenir à nos Bisons, je n'y crois pas pour deux ronds. Tout simplement parce que, je ne vois pas Hasbro risquer le tollé, que les Amérindiens sont très soucieux de l'image que l'on véhicule d'eux dans les médias, preuve en est la faible quantité des séries, des films et des animés traitant du sujets et de fait les communautés Amérindiennes sont très bien défendues, par de très bon avocats."

Qu'es qui est plus raciste que de dire les poneys représentent les blancs les zèbres représentent les noirs et les bisons représentent les amérindiens trois race différentes en plus le bison n'a rien en commun avec les poneys c'est un ruminant ça s'apparente plus à une vache je sais pas toi mais je pense que si on caricature ma communauté comme une race extérieur à l'homme ça me mettrez plus mal que si on la caricaturait comme des proprio de casino... Bref si Hasbro caricature les bison comme les rois du casino je doute que la communauté amérindienne se sente offensée parce-qu'ils ne disent rien pour le fait qu'ils sont caricaturait comme des bisons. En plus c'est d'autant plus discriminant parce-que le sous entendu si on pousse mon raisonnement c'est "les amérindiens ne peuvent pas se reproduire avec les blancs"
Ah oui pour l'argument "oui mais les bisons ya avait plein en Amérique et ça représente bien le pays avant les usa" bah genre les ricains font un dessin animé avec genre eux qui sont des bisons les mexicain sont des taureaux et les français sont des poules et des coq ("ouais mais c'est le symbole de la France!" oui et comme t'es français t'as pas la force d'un yankee ou d'un mericanos pour avoir un animal puissant ?)

Ah et sinon perso les casino que ce soit dans les séries les films ou les dessin animé c'est soit les amérindiens qui les tiennent soit les mafieux (italien, russe...)

Et sinon pour les avocats tu pense sérieusement que quelqu'un va s'en préoccuper ? Peut-être quelques mecs qui vont payer au pire mais ça va vite tomber à la trappe comme l'histoire que tintin c'est raciste, sérieux qui s'en fout ?,0/ <(moi)

Ah aussi dernier truc les usa ont un truc c'est la discrimination positive je vais être franc je connais pas les quotas mais la seule raison qu'on ne voit pas d'amérindiens c'est qu'ils sont ultra minoritaires parce-que chaque série à son beau héros blanc et ses second noir asiatique et latino-américain (sans la discrimination positive une grande partie des séries us serait composé d'uniquement de blanc) donc si on ne les voit pas c'est pas qui ne veulent pas c'est que les producteurs n'en veulent pas (et soit dit en passant en général quand t'en vois un c'est qu'il sort de sa réserve et oui les amérindiens de vivent que dans des tipis et ne peuvent pas vivre à l'occidentale(comme Zecora et les bisons tu me diras on mélange pas les race la plus pure avec... Oh pardon je m'emporte))

[Rainbow Knight]

On oublie vite les yaks qui représentent quand même une image assez stéréotypée et arriéré des anciens mongols. C'est pire que les bisons vu que les yaks ne s'expriment pas bien, semblent plutôt rustres et colériques, en mode gros barbares. Je suis sûr que les communautés nomades vivant sur les plateaux de l'Himalaya et étant directement descendants de cette culture ne sont pas comme ça. En fait les tribus mongols n'étaient pas vraiment comme ça donc non seulement c'est cliché, retrograde mais en plus, c'est pas très Charlie.

[Lucky_Strom]

Oui c'est ce que j'affirme les bisons aux casino c'est plus que possible le dessin animé à déjà pleins de préjugés raciste c'est pas un de plus qui va faire la différence

[Rainbow Knight]

C'est moins du racisme que des archétypes maladroits ou de bien différencier deux "races" pas dans un soucie de stigmatisation mais parce que... bah... génétiquement sur de très nombreux points, un noir un blanc et un améridien. Terrestres, licornes et pégases sont en soit des "races" bien que les différences soient minimes comme entre un scandinave et un grecque. Au final des métissages existent apparemment, comme le montre les enfants Cake, l'existence dans un épisode d'une mule (hybride âne/poney).

Et puis il y a aussi les ânes justement et les griffons, et les vaches qui peuvent constituer des minorités, sans qu'elles ne soient clichés. Faut se dire que beaucoup de trucs dans MLP reposent sur de la transposition de problématiques de notre monde dans Equestria. Du coup, faut faire des parallèles. Maladroits, certes, mais c'est plus la faute à la mise en place complètement à chier que le "racisme" en lui-même.
Rien que niveau génétique et traits propres à une certaine ethnie, on est pas égaux, le principe de race s'applique malheureusement au niveau humain ; le racisme n'est en soit pas un mal dans son sens fondamental, c'est la discrimination, les préjugés et tout ça qui sont à bannir (d'où la pertinence de l'épisode avec Zecora, en fait).

[Smiling_Jack]

Il y a des personnes qui ne s'en fiche pas. De la même manière, tu l’exprime toi aussi tu te sentirais offusquer d'une représentation que tu trouverais inapproprié.
Donc tu ne pas dire, tout est son contraire, tu ne peu pas conclure en t'en fichant, mais commencer en trouvant sa "raciste" et ou inapproprié, cela me parais un peu en décalage.
La vérité est là c'est que d'une manière ou d'une autre sa te touche quand même. Mais, hormis pour un francophone d’Amérique du nord qui pourrais ce sentir proche, peut être qu'un francophone de France et de sa périphérie "directe" pourrais se sentir moins concerné par cette problématique étant donné l'éloignement géographique.
Et il ne faut pas oublié que la société américaine et très procédurière. Le recourt en justice est très commun.

Pour ce qui est de Tintin ... la place n'est pas ici au débat, les racisme est un fait établi ... mais ce n'est pas le sujet.

Pour ce qui est de la représentation d'animaux ayant des traits humains, ou d'humains ayant des traits d'animaux, dans le but de conter une histoire ou une fable c'est un procédé d'écriture, tout à fait acceptable et admis, depuis l'antiquité et jusqu’à nos jours, on l'enseigne d’ailleurs toujours dés la primaire. Qui n'a pas étudié les fables de Phèdre et de La Fontaine.

Pour l’histoire de racisme ... ça n'en est pas, ce sont des archétypes. De la même manière que tu la fait, en utilisant les animaux nationaux. C'est une façon, standardisé de représenter quelque chose par ce qui parais le plus proche et le plus évident.
En tant que normand, je ne m’offusque pas, bien au contraire de savoir que la Normandie et le plus souvent représentée par une vache laitière, de race Normande. C'est l'animal emblématique de la région.
Ce n'est pas tant une question de force, qu'une question d'identification rapide et évidente.Comme je ne cesserais jamais de le dire n'oublions pas qu'originellement, cette émission reste une émission pour enfants.

En fin dernier point les casinos, la mafia. Pour les Italo-Americains, les Italiens et les Russes ils on chacun leurs domaine très codifié dans les archétypes télévisuelles et cinématographique, même si c'est archétypes existe toujours ils se perdent avec les temps pour différentes raison.
Pour les Amérindiens, on ne parle pas de "mafia" mais de lobby des jeux, ce qui n'est pas la même chose et déjà qu'on ne l'employais pas si souvent que cela, cela se perd de même.

Du coup j'y crois pas.

Et comme l'a dit Esmeth, c'est très basique et très grossier comme archétype. Pour le coup ce serai vraiment un cliché péjoratif.
Jusque là MLP à réussie à éviter ce genre de clichés ... pourquoi en faire intervenir maintenant au bout de six saison, au risque de tuer définitivement la série ?
Surtout après un tel succès, avec un message de tolérance, d'amour et d'amitié ?

Voilas en gros les raisons. Sa me parais douteux comme spéculations, mais c'est un avis, j'attend les dates sortie avec impatience et de voire comme tout le monde.

Edit de dernière minute: Alors là, on parle d'un archétype vieux comme Érode, c'est l'archétype du barbare au frontière qui date de l'empire Romain ... tu le retrouve tel quel dans beaucoup de choses, du jeu vidéo, au jeu de rôle, à la littérature, encore une fois c'est une peu maladroit ... mais sa reste facilement identifiable. Maintenant on ne sait si ils son nomades ou pas ... et plus important on nous dit dans la série qu'ils non pas de contacte avec les poney normalement, on peu donc pensé que leur notion linguistique sont désuète ou approximative.

Et dernier point, les griffons on le même style de culture, très inspiré par ce genre de culture asiatique.

[Lucky_Strom]

Oui c'est des archétypes (pour moi la simple caricature c'est raciste)
Mais après dire;

Jusque là MLP à réussie à éviter ce genre de clichés ...

Non genre clairement non je sais pas mais les usa c'est bien le pays qui ne regroupe que des communautés de personnes et equestria est (on va pas se le cacher) la représentation du pays mais genre ils y a une exclusion de toute les race autre que poney (ah bah et les bisons alors) les bisons sont les propriétaires des terres que les poneys on pris donc ils ne compte pas et de base ils devaient être dégagée (comme les indiens) et entre nous vous appeler comment le fait que la seule chose que veulent faire les bisons est de courir dans leurs plaines ? Moi j'appelle ça un trait réducteur vis à vis des indiens et qui connaît quoi que ce soit sur leur culture ? Parce-que lol même les yac qui sont d'un seul épisode, on leur culture d'afficher (et pour les "ouais leur culture c'est de courir dans les plaines"....... Non c'est pas une culture c'est un divertissement c'est comme dire la culture humaines c'est le foot...... Nan c'est juste un sport)
Après aussi genre si Hasbro à mis un truc quand même raciste c'est l'approbation de la société poneys par les bisons qui y on goûté et ça ça représente bien la mentalité us "oui on dois imposé le model occidentale partout dans le monde parce-que c'est le meilleur et ceux qui disent le contraire c'est qu'ils n'y n'ont pas goûté"

Sinon au long de la série on apprend l'existence de l'Arabie saoudite poney mais genre l'idée est vite tomber à l'eau c'est dommage mais ça montre qu'il existe d'autres civilisation hors d'equestria (oui comme le pays des yac)

[Dhast]

En tant que normand, je ne m’offusque pas, bien au contraire de savoir que la Normandie et le plus souvent représentée par une vache laitière, de race Normande. C'est l'animal emblématique de la région.

Normandie Pegasus Master Race

[Smiling_Jack]

Normandie Pegasus Master Race

Complètement, on devrai organiser un MU des pégases Normand à Pégasus Bridge.

Blague à part, Lucky_Strom, je constate que tu t'est fait ton avis sur le show. Je respecte tout à fait ça, on peu en discuter mais ... je doute que l'on puisse tomber d’accord un jour.

[Rainbow Knight]

Smiming_Jack tu oublies quand même que certains archètypes sont liés à un contexte. MLP a une situation très contemporaine et inclure comme ça un archétype de barbare mongol ça laisse supposer que les peuplades représentées sont toujours comme ça.

Je suis d'accord pour le principe de race et l'utilisation d'archétype mais sur ce con MLP s'est foiré. Zut quoi, même le méchant dans Mulan était moins retardé que les yaks !