Rainbow Knight » 09 Déc 2015, 05:17 a écrit :L e problème majeur que je peux avoir contre la théorie comme quoi c'est la planète qu'on bouge et non le soleil tiens en trois mots : Celestia et Starswirl.
On a une alicorne millénaire capable de te faire changer de race ainsi que le sorcier qui a créé le voyage temporel et les miroirs planaires qui te disent "on bouge le soleil", mais certains vont quand même partir du principe que deux des plus grandes éminences de ce monde (dont une qui a réalisé le sort pendant mille ans au moins chaque jour de sa vie) se trompent parce que c'est plus logique d'un point de vue humain ?
Sans parler du fait qu'il semble plus cohérent lors du final saison 4 lorsque Twilight déplace difficilement le soleil de penser que c'est le soleil qu'elle bouge ; et dans l'absolu les deux points de vue ne résolvent pas le problème initial, à savoir l'instantanéité du voyage de la lumière.
Il y a une très très grande différence entre savoir utiliser quelque chose et savoir le créer. Ni Starswirl, ni Celestia n'ont réellement créé le sort. Je ne dis pas qu'ils se trompent quand ils disent bouger le soleil et non la Terre, je dis qu'ils ne le savent pas vraiment et que cela leur importe peu au final, vu que le soleil brille dans le ciel.
A partir de là, toutes les possibilités sont à envisager.
Ensuite, il semble plus cohérent
pour toi que c'est le soleil qui bouge, je pense pour ma part que faire tourner un objet est bien moins difficile que le déplacer réellement, surtout que la Terre est bien moins lourde que le soleil. Donc le cafouillis de Twilight est bien plus cohérent si elle fait tourner la terre.
Ensuite, pour le problème d'instantanéité, le modèle de la planète le "résoud" très bien. Je le dis entre guillemets parce que ça ne rend évidemment pas le voyage instantané mais suffisemment rapide pour qu'on y voie que du feu.
Puisque l'on a aucune idée des tailles et distances à Equestria, on va prendre celles pour la Terre et le Soleil. Les ordres de grandeur sont logiquement les mêmes.
Supposons que le sort voyage à la vitesse de la lumière.
Cas n°1 : Le sort va jusqu'au soleil.
Le soleil est à 150 millions de km
La lumière voyage à 300 000 km/s
Il faut donc 500 secondes environ, soit 8 minutes 20 pour que le sort atteigne le soleil et 500 autres secondes pour que la lumière du soleil nous parvienne.
Au total, les effets du sort sont visibles 16 minutes 40 plus tard, ce qui, nous sommes d'accord sur ce point, est beaucoup trop long.
Cas n°2 : Le sort entoure la Terre.
La Terre a une circonférence de 40 000 km
L'autre côté de la terre, le point le plus éloigné que doit atteindre le sort est donc à 20 000 km (en supposant qu'il ne passe pas par le centre, ce qui ne ferait qu'accélérer le processus).
A la vitesse de la lumière, le sort a donc besoin de 0.07 secondes maximum pour atteindre le point où il fait effet. L'effet du sort ne pouvant pas se propager plus vite que la lumière, il faut attendre 0.07 secondes supplémentaires pour en ressentir l'effet. Soit 0.14 secondes pour que la terre tourne, même en faisant attention, il serait difficile de voir le laps de temps.
Rainbow Knight » 09 Déc 2015, 05:17 a écrit :
Mais ce qui me frappe est cette façon assez classique de détourner le propos, possiblement inconsciente ; je pointe du doigt plusieurs problèmes qui rendent ta façon de raisonner obsolètes et tu ne te focalises que sur un point que tu rends valide dans ton raisonnement, comme si tout le reste le devenait en même temps.
Alors que même si tu démontrais que le déplacement du soleil était leggit, ça n'expliquerais pas la lune qui génère de la nuit ou les étoiles qui bougent toutes seules en temps réel.
Mea culpa, j'ai effectivement oublié de préciser que ce n'était pas une théorie au point. Sans aller jusque dans les étoiles, la lune pose suffisemment de problèmes comme ça, mais rien ne dit qu'on ne parviendra pas à les résoudre. Et la théorie du mouvement du soleil a tout autant de problèmes à résoudre, comme par exemple le fait que même en opérant une fusion nucléaire avec chacun des atomes qui constituent son corps, Celestia n'aurait pas assez d'énergie pour faire bouger le soleil. (je n'ai pas fait le calcul mais je ne suis probablement pas loin de la vérité). C'est pour ça que ce ne sont que des théories, des hypothèses, même.
J'en profite pour te signaler une réaction classique des gens qui disent "on ne peut pas expliquer la magie par la science" qui consiste en des varaitions de la phrase : "Si tu penses qu'on peut expliquer MLP par la science alors explique-moi donc pourquoi [insérer phénomène plus ou moins étrange]" ; chose que je t'ai déjà reprochée un peu plus haut, au passage. Je vais donc le redire,
ceci n'est pas un argument valide . Ce n'est pas parce qu'on ne sait pas expliquer quelque chose avec la science que tout la science est à jeter. En suivant le même raisonnement on peut se dire :
"La science ne sait pas comment l'univers est né (ce qui est vrai, il y a des théories mais rien n'a vraiment été prouvé) donc on ne peut pas expliquer le monde avec la science et tous les résultats scientifiques obtenus jusqu'à présent sont bons pour la poubelle."
Je vais maintenant expliquer rapidement le mode de réflexion que j'adopte (et je pense que la plupart des gens feront de même) quand je veux utiliser la science pour faire des théories sur MLP. Ce mode de réflexion se base sur un seul axiome.
Un axiome est une affirmation fondamentale pour le mode de réflexion que l'on emploie et que l'on ne démontre pas.
L'unique axiome sur lequel se base ce mode de réflexion est : Les lois de la physique sont communes à notre univers et à Equestria.
Que les choses soient claires,
il est tout aussi valable d'un point de vue logique d'admettre ou de réfuter cet axiome.
Cependant, réfuter cet axiome donne lieu à une méthode de pensée complètement différente et par définition incompatible avec celle qui est utilisée ici.
En bref, c'est parfaitement ton droit que réfuter l'axiome que nous employons mais ça ne l'est pas de nous empêcher de l'utiliser.
Rainbow Knight » 09 Déc 2015, 05:17 a écrit :
Et pour la catégorisation de la magie, je peux te dire ceci : la télékinésie peut déplacer d'une salière au soleil en passant par un Ursa Minor ou un chateau d'eau, pourtant la téléportation n'est jamais utilisé que pour soi-même, à aucun moment on ne voit une licorne téléporter un objet, elle usera toujours de télékinésie.
Donc tu voudrais classifier les sorts selon certains critères, si j'ai bien compris. C'est une chose intéressante mais cependant risquée car on ne peut pas dire quels critières prévalent sur quels autres pour classer les sorts. Je préfère m'en passer pour le moment, même si c'est une idée à conserver.
Est-ce que tu es seulement conscient que ce genre d'ironie, non seulement n'apporte rien au débat, mais en plus te font passer pour quelqu'un d'extrêmement antipathique avec qui on n'a aucune envie de discuter ?